こちらは「ブラジャーをする男たち」をキーワードに、男女関係なく誰でも自由に投稿出来る掲示板です。男性の女性下着着用に理解と市民権を・・・そのために少しでも役立ちたいと設置しました。荒らし目的投稿、誹謗中傷目的の投稿は削除しますが、他に主な禁止事項等は以下です。日本の国内法に抵触する恐れのある投稿、または抵触する恐れのある行為を助長する投稿。成り済ましや多重ハンドル(複数のハンドルネームを使う事)、捨てハン(通りすがり、通行人、名無し、傍観者・・等)による投稿。 投稿内容的には価値観の多様性を尊重しており、出来る限り制限しない方針です。御自身の価値観、嗜好、性癖、主義主張にそぐわない不快な場合でも過剰に反応せず、大人の対応を御願いします。 追記ですが、女性下着店の情報投稿に於いて御願いです。男性の試着に関しては公に認めている店舗はまず有りません。入店や購買についても深い配慮が必要です。以上のことから原則として店舗が完全に特定される形での、そのような投稿は御遠慮下さい。 また、こちらの本家サイトは主に女性向けサイトであり、アダルトサイトや出会い系サイトではありません。よって性的表現、出会い系的投稿利用には制限がありますので御理解下さい。 その他、外部へ誘導するURLは、ttp//・・・の形にて(先頭のhを消して)、URL先の内容説明付きで投稿を御願いします。但し、広告や宣伝、繰り返しの自サイト誘導目的の投稿等は場合により即削除させて頂きますので御了承下さい。

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ゆうUさん (94dbu2xr)2024/5/5 09:26 (No.1155014)削除
涼さん コメントありがとうございます。カップサイズが小さいなんてことは決してありません。むしろカップはゆとりたっぷりです。アンダーは数字上はピッタリのはずなんですけどずり上がりますね。ストラップは調整してもアンダーがズレると肩に下がってくるのでラン型に近い物を選んでいます。でも気が付くとズレてて残念な気持ちになります、胸ズレを直すのも楽しみなんですけどね。(^^)/
多くのブラはピッタリサイズを選んだとしてもしばらくするとずり上がりませんか?女性の意見を聞いても割と多く聞かれます。それでも女性は肋骨の下側が細くなっているので自然と細い方へずれるためブラ上がりは少ないと思うのです。
試しにソックタッチで留めてみたらみごとに赤くなりました。
良い対策があれば教えてください。
返信
深月さん (94eu579j)2024/5/5 13:02削除
ブラのバックベルトの伸縮の強さと、皮下脂肪などが厚めなのか薄めなのかにもよるかもしれませんね。

皮下脂肪などが厚ければ緩めのベルトでも食い込んで止まりやすいですけど薄い人は少しきつめにしないと滑ってしまいやすいとか

ホックを1番内側にするとか、アンダーを一つ下げてカップ麺サイズを上げる(いわゆる姉妹サイズ)方が良いのかもしれませんが、ブラの跡がつきやすくなるのとバーターですね
ゆうUさん (94dbu2xr)2024/5/4 11:42 (No.1154138)削除
初です。
中学の頃から数十年上も下も着用しています。最近は薄着の季節になりましたのでスロギーとタンクトップの重ね着で目立たないようにはしています。
ほぼ毎日フラを着用していると薄いブラパッド程度には丸みと乳首の隆起が出て来ててノーブラだと胸がスカスカしてわずかですが揺れて首の筋が引かれて落ち着きません。
シャツのブラ線隠しは皆さまと同じ苦労です。検診や浴場に行く時などバージスラインのブラ跡が消えないのが悩みです。特にワイヤーブラの場合の肌に付いた線が気になります。

この掲示板は女性下着着用の同志が多いようなので気軽に相談できると嬉しいです。何をどう投稿すればよいのかわかりませんのでご教授いただけると幸いです。

ユニクロ、しまむら、楽天市場、アマゾンが主な購入先です。
返信
さん (94eg2r0w)2024/5/5 06:28削除
ゆうUさん、初めまして。
お風呂の時などにブラ痕が気になるとのことですが、ピッタリ適正なサイズのブラならワイヤーブラでも一日中着けていてもブラ痕はほとんどできません。アンダーサイズが小さいとかカップサイズが小さいとか少し合っていないのではないでしょうか?
ゆうUさん (94dbu2xr)2024/5/4 22:42削除
深月さんはじめまして。
ゆる服でカバーは鉄板アイテムですね。
それにしてもお風呂でブラの跡を気にされないのは素晴らしいです。ブランド系のブラはお財布に厳しいのと体に合わなかった場合のショックも大きいので敬遠しています。
幸い?普段作業服系の上着や時にツナギを着ていますのでみなさんよりバレにくい環境です。さらに厚くなるとエアクールというモーターで作業着の中をモーターの風で膨らませる服になると背中のブララインは完全に目立たなくなります。
汗で濡れたブラをブロア風が通ると涼しい上ブラの感触が増して至福の時が過ごせます。

ブラは年に20枚ほど入れ替えています。体型に合わないものは残念ながら紙袋に入れてお別れです。安物がほとんどで半日着用してみてずり上がりは選外となり、数回調整してもダメな物はダメです。最近汗をかくとカップがよりピッタリ吸い付くユニクロのブラキャミに出会えて喜んでいます。特に暑い日は気に入って着ています。背中がラン型ラインなので胸の膨らみだけに注意を集中できます。
七海さん (8mqjz43a)2024/5/4 22:15削除
そうそう肝心な事忘れてました
(笑)普段使いしてる女性下着全般や服の事でもOKですよ。
 なんでも気にせず書き込んで下さいね。
七海さん (8mqjz43a)2024/5/4 21:29削除
ゆうUさん、こんばんは。
風呂に入った時のブラの後は本人が思ってるより周りは気にしてないんではないでしょうか❗️七海は特に気にしません。

 それに此れからの時期は透けブラが問題っすよね、因みに今日はオレンジのブラに厚手の長袖トップス着たんで少し油断してました。何気にトイレの鏡を見たら結構透けてて『今更もういいかな』なんて思ったらアカンのですね。
改めて皆さん注意しましょう
m(._.)m

それと七海の購入先はエメフィールとピーチジョン、リサマリです。
深月さん (94ds8ktb)2024/5/4 19:21削除
ゆうUさん 、ようこそこっちの世界へ(笑

お風呂などはあんまり気にしていても仕方ないかなと思って特になんの対策もしてません

透けブラはルーズ目で生地が厚めななものを選んだり、上から目隠し兼日除け兼冷房対策で薄いカーディガンのようなものを羽織ったりしてます。

シアー素材のシャツやカーディガンはこの時期よく出ていますし、一枚持っておくと軽く羽織るだけでもちょっとオシャレっぽくなったりもしてなかなか便利ですよ
あじのりさん (8mkatkkv)2024/4/29 07:13 (No.1149843)削除
投稿がしばらくありませんので賛助会員の私が・・・。
 女性用パンツを利用していることは家族(妻と娘)は公知ですが、その他の方もこのことを知っている方がいます。
① ワコールの店員さん。「プレゼント用の包装をしましょうか?」「自分用ですと」言ってしまいました。
② 特定検診の看護師さん。メタポ測定時フロントのリボンを見らえてしまった。
③ 整体の施術者。腰痛で腰に電気をかけていますがパンツを少し下げます。ばれていると思います。
④ マッサージの先生。女性ですが臀をもんでくれます。パンツの感覚でばれている可能性が少しあります。
⑤ 銭湯のお客。これはばれていないと思います。多分・・・。 
会員の方(ブラオさん)はいかがでしょうか?
返信
あじのりさん (8mkatkkv)2024/5/1 18:20削除
深月さん
 「お洋服の上から採寸もできますよ」とのことですので「試着室でブラを外してノーブラ・・・」は心配のし過ぎだと思います。折角のチャンスです。次の機会はこのお言葉に甘えてください。
深月さん (947qh7hl)2024/4/30 14:06削除
あじのりさん>私はイオンやアリオ内のランジェリ―コーナで購入します。-30%を狙って・・

なるほど、そのくらい引いてもらえたりするんですね
しかし、親切なのはありがたいですけど確かにそんなところまで説明までされるとたしかにちょっと居づらくなりそう
「いや、そこまでは…」と遮るのもなんかちょっとですよね
深月さん (947qh7hl)2024/4/30 14:02削除
>この店員さんは深月さんがブラオさんであることに確信持っての発言だと思います。

そうですねー。確実に自分用を見ているってわかってますよね。

え?本当に頼んでもいいの?と。思いました。
もしやるなら、試着室でブラを外してノーブラになってから測るのでしょうけど、果たして試着室なんて入っていいものなのかどうなのか(汗

まあ、安物で試行錯誤してるだけですから、一度ちゃんと採寸、試着して決めたほうがいいんだろうなあとは思ってはいますけど、女性からしたら、いくら下着の上から試したとしても不快感を持たれる方は少なからずおられるでしょうしねえ。
あじのりさん (8l2oyb0a)2024/4/29 22:31削除
>深月さん
>「お洋服の上から採寸もできますよ」
この店員さんは深月さんがブラオさんであることに確信持っての発言だと思います。
 私はイオンやアリオ内のランジェリ―コーナで購入します。-30%を狙って・・。店員さんは皆親切です。お願いした訳ではないのに羽根のしまい方を説明してくれました。さすがにこれは恥ずかしかったです。
深月さん (946ktn9e)2024/4/29 18:19削除
そういえばショッピングモールに入っている比較的安価な下着屋さんで買った時は何も言われませんでした
自分用だなとわかったのかな?

この前は駅ビルの下着屋さんをちょっと見てたら「お洋服の上から採寸もできますよ」だって。
とりあえずそのまま出てきてしまいましたが。
あじのりさん (8mkatkkv)2024/4/29 16:26削除
>からしさん
 手術後の合併症対策で看護師さんより家内に話してくれました。「奥さんのナプキンを貸してあげてください。」当時はボクサーパンツだったのでナプキンが収まるサニタリーショーツを買ってもらいました。
 これがきっかけです。今はお陰様で略完全体ですが快適なので今でも・・・(笑)

 但し、レースがたくさんついたお洒落なショーツは非公認です。ばれたら数万円の慰謝料が必要になります。
みずきさん (8hzpy2m5)2024/4/30 07:55 (No.1150595)削除
ワコールのルジェブランドも
この春の商品が最後でブランド
終了のようですね。
ブランド縮小なのか新たな
コンセプトとの切り替えなの
かは知る由もないですが、
スタディオファイブにトレフル
と消えてますからね。あらたな
ブランドはできてますが…
コンセプト終了なんでしょうね。
ともあれ、サルートも最初は寝着
とかのブランドだったようですし
時代と共に代わるって事ですね。
返信
深月さん (947qh7hl)2024/4/30 13:45削除
ワコールさんも経営が厳しいみたいですね。中国のバブル崩壊の影響をまともに受けている面もあるかも?

ウイングを更に低価格方向に持っていくようなので、ブランドの再編をするのでしょうね。
P
P10さん (9130hhm2)2024/4/30 09:54削除
こんにちは。
アルラに続き、量販店向けのブランドがまた一つ消えますね。
P
P10さん (9130hhm2)2024/4/30 10:06 (No.1150667)削除
こんにちは。

先日、ワコール教の私が素晴らしいガードルに出会いました。

【キュッと小尻に、しっかりメイク】ヒップを小さく見せるガードル
EverChic GRC639 です。

前からデザインが気に入っていたのですがハードタイプのロングガードルということで買うのを迷っていたのですが【90】のサイズがあったので思いきって買ってみるとウエストのずり上がりもなく適度な締め付けで長時間着用しても楽でした。

そんなわけで最初は黒を買ったのですがベージュも後で買ってしまいました。
返信
さん (8udbiqeo)2023/8/26 12:56 (No.885775)削除
6個の測定値から適切なブラのサイズを計算して出すというサイトを見つけました。ちょっと長文になりますがご容赦を。

A Bra That Fits Caliculatorという英語のサイトで、この名前で検索すると出てきます。
通常のアンダーバストとトップバストに加えて、アンダーとトップのサイズをさらにそれぞれ2通り、計6通りのデータから適正なブラを算定するというものです。

計るのは以下の6つのバストサイズです。自分で計れるものばかりで、いずれもブラを着けないで計ります。模式図が出ているので、それを見て計ると分かりやすいです。

Loose Underbust (緩めのアンダーバスト)
 メジャーを肌に食い込ませずにゆったり計る。
Snug Underbust (ピッタリのアンダーバスト)
 ブラのベルトくらいの強さでメジャーを少し肌に食い込ませて計る。たぶん普通のアンダーバストの計り方と同じ。
Tight Underbust (きつめのアンダーバスト)
 息を吐いて、メジャーを力いっぱい肌に食い込ませて計る。
Standing Bust (立位バスト)立ったままで、トップバストを緩めに計る。下垂したバストの場合は手で支えて測ってよい。たぶん普通のトップバストに相当。
Leaning Bust (傾けて計るバスト) 90度屈んでバストをゆったり計る。
Lying Bust (仰向けになって測ったバスト) 仰向けに寝て、緩めに計る。

上記6つのサイズをそれぞれ入力したら、Sizing System(サイズ表記方式)を選びます。UK (イギリス)が推奨で、そのほかにUS (アメリカ)、オーストラリア、EU、フランス、日本などがあります。日本を選んでみます。
Unit (単位)は センチとインチの二択で、センチを選びます。

最後に性別欄ですが、なんとなんと、「私は出生時に女性と判定されました」という表記なのです。しかも「出生時に男性」という選択肢もあるのです! これらに「区分しない」を加えた3択になっていて、トランスジェンダーなどを配慮した形になっています。過去形で表現されているのも何とも今様で、「男性として生まれたけれど…」みたいな含意が感じられます。私らの多くはさしづめ、「男性として生まれたけれど、ほんとは女性になりたい、or なりたかった」かな。
最後にsubmit (申請する)のボタンを押します。

私の場合、トップとアンダーのサイズからワコールなどのブラサイズ表に従うとA95になりますが、バージスラインなどを勘案して経験的に一番フィットすると感じるのはC〜D95やB〜C100です。

さてそこで、6つのサイズを計ってから入力すると…。
「出生時は男性」で調べると、「まず試すべきサイズとしては85C」と出ました。これはとても意外です。今どきのブラはベルトに伸縮性があるので、85サイズのブラでも着けられますが、チトきつい。回答の但し書きとして、『「出生時に男性」の場合は正確性が低いので、できるだけいろいろなサイズを試してみてください』とありました。なるほどそうすれば結果的には95Cに落ち着くことになるのかな?
ちなみに、サイズ表記をUKとすると、38B/Cと出ました。日本とイギリスのブラサイズの対照表(ネットで検索すると出てきます)を見ると、日本の85C/Dに相当します。

試しに、同じデータで「出生時は女性」と入力すると、85D/Eと出ました。どうあっても、キツめのブラを着けさせたいようです。
(^◇^;)6個の測定値から適切なブラのサイズを計算して出すというサイトを見つけました。ちょっと長文になりますがご容赦を。

A Bra That Fits Caliculatorという英語のサイトで、この名前で検索すると出てきます。
通常のアンダーバストとトップバストに加えて、アンダーとトップのサイズをさらにそれぞれ2通り、計6通りのデータから適正なブラを算定するというものです。

計るのは以下の6つのバストサイズです。自分で計れるものばかりで、いずれもブラを着けないで計ります。模式図が出ているので、それを見て計ると分かりやすいです。

Loose Underbust (緩めのアンダーバスト)
 メジャーを肌に食い込ませずにゆったり計る。
Snug Underbust (ピッタリのアンダーバスト)
 ブラのベルトくらいの強さでメジャーを少し肌に食い込ませて計る。たぶん普通のアンダーバストの計り方と同じ。
Tight Underbust (きつめのアンダーバスト)
 息を吐いて、メジャーを力いっぱい肌に食い込ませて計る。
Standing Bust (立位バスト)立ったままで、トップバストを緩めに計る。下垂したバストの場合は手で支えて測ってよい。たぶん普通のトップバストに相当。
Leaning Bust (傾けて計るバスト) 90度屈んでバストをゆったり計る。
Lying Bust (仰向けになって測ったバスト) 仰向けに寝て、緩めに計る。

上記6つのサイズをそれぞれ入力したら、Sizing System(サイズ表記方式)を選びます。UK (イギリス)が推奨で、そのほかにUS (アメリカ)、オーストラリア、EU、フランス、日本などがあります。日本を選んでみます。
Unit (単位)は センチとインチの二択で、センチを選びます。

最後に性別欄ですが、なんとなんと、「私は出生時に女性と判定されました」という表記なのです。しかも「出生時に男性」という選択肢もあるのです! これらに「区分しない」を加えた3択になっていて、トランスジェンダーなどを配慮した形になっています。過去形で表現されているのも何とも今様で、「男性として生まれたけれど…」みたいな含意が感じられて、私らやMtFさんを想定しているように思います。
最後にsubmit (申請する)のボタンを押します。

私の場合、トップとアンダーのサイズからワコールなどのブラサイズ表に従うとA95になりますが、バージスラインなどを勘案して経験的に一番フィットすると感じるのはC〜D95やB〜C100です。

さてそこで、6つのサイズを計ってから入力すると…。
「出生時は男性」で調べると、「まず試すべきサイズとしては85C」と出ました。これはとても意外です。今どきのブラはベルトに伸縮性があるので、85サイズのブラでも着けられますが、チトきつい。回答の但し書きとして、『「出生時に男性」の場合は正確性が低いので、できるだけいろいろなサイズを試してみてください』とありました。なるほどそうすれば結果的には95Cに落ち着くことになるのかな?
ちなみに、サイズ表記をUKとすると、38B/Cと出ました。日本とイギリスのブラサイズの対照表(ネットで検索すると出てきます)を見ると、日本の85C/Dに相当します。

試しに、同じデータで「出生時は女性」と入力すると、85D/Eと出ました。どうあっても、キツめのブラを着けさせたいようです。
(^◇^;)

回答の末尾には、「詳しく相談したい方は以下にコンタクトしてください」とあって、Facebookなどのアドレスが添えられています。丁寧な対応をしてくれるのかな。

さて、皆さまではどんなサイズが推奨されることでしょうか?
返信
深月さん (93zaebmy)2024/4/24 15:53削除
あのサイトってアンダーを絞り気味に出しますよねー。アンダーが小さめの方が好まれるのでしょうか?あるいは計算をワンサイズ間違えてる??
そういえば姉妹サイズってsister sizeと言うんですね。一つ勉強になりました

この前某激安店でトリンプのブラの投げ売りワゴンセールしてたのでチェックしましたけど、アンダー65は見るからに小さいです。一見しただけで無理!って感じでしたし笑

私も皮下脂肪がもう少しあるとデコルテとかふっくらして胸の谷間も望めるのでしょうけど、なかなかお互い、思うにまかませんよねー
さん (93z4bvrb)2024/4/24 13:03削除
深月さん、Bra Caliculatorを試されていただいたんですね。これは去年の8月に書き込んだ話題ですが、拾っていただいて嬉しいです。
でも今読み返すと、何とただでさえ長い文章が重複しています。アップする時に何かヘマしたんですね。投稿時には確認のステップもあるのに、そそっかしいことで、すみません(汗)。

さて、アンダー97の私が入力すると、C85なんて相当無理なサイズがお勧め結果になったのですが、深月さんのように一般的なサイズの方の場合には、男性であっても納得できるお勧めサイズが提示されたのは、このシステムが結構使える証拠かな、と思います。
それにつけても、D〜E70がオススメなんて、ちゃんとお胸があるんですね、羨ましいです。
深月さん (93vc9koc)2024/4/21 21:34削除
試してみました。
アンダーは75くらいですが、あれこれ試したところD70だと色々なメーカーさんのものがだいたいフィットする感じです。
結果は
Suggested Starting Size: 65E/F in standard Japanese sizing
The sister size of 70D/E may be more comfortable.
ということで、D70かE70がおすすめみたいなのであってますね。
ちなみに出生時を女性にすると
Suggested Starting Size: 65F/G in standard Japanese sizing
The sister size of 70E/F may be more comfortable.
ということで、1カップ上がります。今度E70を試してみようかな?という気になりますね
さん (93jx3bjq)2024/4/13 21:44 (No.1136698)削除
家内がお友達数人と連れ立って週末に一泊二日の温泉旅行に出かけました。ひとり留守番の自分は朝奥さんを見送ったら、さっそく薄いピンクのプリーツスカートと白いブラウスに着替えてくつろぎました。もちろん、ブラ、ショーツ、ストッキング着用です。

折からの好天、一息ついたら思い立って、ブラジャーの洗濯を始めました。普段は一人入浴している時に手洗いしていますが、汗をかかない涼しい季節には一日着用しても洗わないでそのまましまってしまうこともあり、気になっていたのです。
そこで、在庫を全部出して、10枚の洗濯ネットに2枚ずつ入れて、洗濯機で3回続けて洗いました。ワコールのランジェリーウォッシュを大盤振る舞いです。
家にある洗濯物ハンガーを総動員してブラジャーを留めました。もちろんお作法通り、カップを逆さにして、ピンチで留めました。かれこれ70枚くらい、ワイヤーが7割、ノンワイヤーが3割くらいです。よくもまあ、こんなに買ったものです。普通の女性はこんなにブラジャーを持っていないでしょうから、やはりこれは男性ならではの収集癖によるものでしょう。どの一枚にも思い出というか、エピソードがあります。
もちろん部屋干しです。大きな洗濯物ハンガー7つに色とりどりのブラジャーが満艦飾で、にわかにランジェリーショップのようなお花畑状態です。至福の光景に、まだ明るいというのにワインを開けて飲みながら、しばしうっとり眺めました。
すっかり綺麗になったブラで、これからの暖かい季節を迎えることができます。
明日はハーフトップとスリップやキャミを洗おうかな。
返信
さん (93xdy0jo)2024/4/23 07:57削除
ブラジャーの大量洗濯の話題を提供したスレですが、談論風発ありがとうございます。

みずきさん、「男性の性がある為に女性用の物への執着があると言う根源も自覚すべき」、その通りですね。そもそもAG(自己女性化愛好)であれば、性的な部分は厳然としてあるわけですし。

でも、純粋に可愛いものが好きで、それがたまたま女性下着だったという面もあるかなとは思います。
「世界中の人々が消えて自分1人だけになったとしたら」、きっと、好きなスカートとブラウスを着てひとり暮らすと思います。もちろん、お気に入りのブラとショーツも着けて。

たくさんコレクションしてしまうのは、男性ならではのサガですね。女性にとって下着は日用品なので、数組持っているのが普通で、おシャレさんでこだわりがある方でも10組程度でしょうね。
同じメーカーでもさまざまなブランドがあったり色々なデザインがあったり、それをみんな確かめてみたいと思っていると、山のようになりました。下着メーカーの販売戦略に一番ハマっているのは、私らブラ男さん達(の一部?)でしょうね。
深月さん (93wve79n)2024/4/23 00:01削除
>女性用の着衣や下着を着けた姿を
見てもらいたいとか見せたいとか
の行動も起きないはずでし

私は不特定多数の方に自分の下着姿を見てもらいたいとは思わないですし、見せたのは昔からの付き合いの女友達1人だけですね

服装については、ファッション自体が自己満足であると同時に他者の存在を意識したものですからねえ。
世界中の人々が消えて自分1人だけになったとしたら、ファッションにそこまでこだわったりはしなくなりますよね?きっと。

>無理矢理にでも私は女性よと女湯
に入り込む輩となんら変わらない
行動ですからね。

そちらは通常異性が衣服をつけていないところに入り込もうという行動ですからねえ。単に女性を主な購買層として想定して作られた工業製品を男性が購入して身につけるだけの行為と一緒くたにするのはおかしいのではないですかね?
深月さん (93wve79n)2024/4/22 23:17削除
フェティシズム的な面が表れていたらさすがにプールで声かけされて世間話とかはしないと思いますので、ちょっと違うのかな?

男物の下着を売り場で見ても、「これは自分が身につけるものではない」と感じますね。逆に淡い色合いだったりレースなどで飾られたものを見ると、こういうほうが絶対良いなと、普通にそう感じます。
洋服なんかも同じ感じですね

性自認としては男ですけど、知り合いの女性から「ときどき、深月さんって女性なんじゃないかと思う」とか言われたり、ほかの女性からも「なんか、女子力高いですよね」とか言われたりするので、精神面やら、ものの感じ方、考え方などで、そう感じさせてしまう、ボーダーな部分があるのかな?と思ったりもしていますが。

まぁ、こういうものはくっきり分けられるものではなく、グラデーションだったり、モザイクみたいなものだったりするのでしょうね。
みずきさん (8hzpy2m5)2024/4/22 16:32削除
男性の我々だって
彼女や妻、娘などの立場の身内が
やたら男装的な格好やいつも同じ
ような見栄え無い格好ばかりして
いたら、「少しは女っぽい格好を
したら?」とか思ったり言ったり
するのがまさにそれで、他人と
身近な人への想いの対象には明確
な差があります。だから男が女性
用下着を着ける事への関心も同様
です。我々男性だって他人な
女性がどんな格好をしてようが
大して執着もないのと同じです。

また、男性の性がある為に女性用
の物への執着があると言う根源も
自覚すべきです。本当に女の部分
や女性が心に存在するのならば、
女性用の着衣や下着を着けた姿を
見てもらいたいとか見せたいとか
の行動も起きないはずでし、変に
執着もしないはずですからね。
無理矢理にでも私は女性よと女湯
に入り込む輩となんら変わらない
行動ですからね。女性ならばその
怖さとか解るからやらないですよ
ね、女性としての価値観からの
恐怖も理解できるはずですから。

私も色々と幼少期から悩みまさした
が、結局は男性の性欲が原動で
ある事で結び付くなと理解できて
からまた視野が拡がった言うか、
なんで女性用下着に憧れ魅了され
て身に着けていたいのかと言う
心理も素直に男性としての性欲で
あると認める事ができました。
何枚も何枚も下着集めるのもそれ
ですからね。

男性の性が絡む事を世の中も昔から
理解されてる為に、男性の女性物
への愛着も後ろ指さされる訳で。

私はそう思いますかね。
さん (93webbpz)2024/4/22 15:19削除
知恵袋的なサイトを見ると、「ブラジャーを着けている男性をどう思いますか?」というような質問がたくさんあります。
それに対する女性の回答は、「どうぞご自由に」「人に迷惑かけなければ個人の自由です」というものが多いのですが、これは赤の他人の場合であって、「恋人や夫ならどうですか?」という質問になるととたんに「キモイ」「やめてほしい」「離婚を考える」という意見が主流になります。

つまり、総論賛成各論反対なのです。一般論なら時代の趨勢としてLGBTや多様性を尊重するという余裕があるけれど、自分の身近なことになると、そうもいかないのです。
深月さんのハイレグ競泳水着の場合も(もちろんレディス水着ですよね)、他人だから気楽に話かけられるということもあるかと思います。

いつまでも地下に潜伏していたら、私らはいつまでも日の目を見ないのも当然なので、深月さんのような先駆者(?)がいてこそ、時代が少しずつ切り開けてゆくのかも知れません。
とは言え、これ見よがしに透けブラする方もおられるようですが、これは女性に不快感を与える恐れがあり逆効果(反発される)と思いますので、そこは節度を持っていきたいものです。難しいところですね。
深月さん (93s0vcxz)2024/4/19 14:08削除
私はブラは一年中風呂に入る時以外はつけてますが、確かに奥さんがいる方はカミングアウト問題が付きまといますよね

ブラとは離れますが、ハイレグな競泳水着でプールに行ったりもしてますが、初対面のおオバさんやオジさんに声かけられれて、他愛もない話をするという経験を何度もしていますので、割とそういうのがおかしくないような、声をかけやすい雰囲気があるのかな?

もっとも結婚するとか、一緒に暮らすとかになるとそれとはまた別なのでしょうね
さん (93pqg6pw)2024/4/17 23:25削除
大島敦子さん、ありがとうございます、精進します。
実代子さん、たくさんコレクションしてしまうのは男のサガです。
実代子さん (8evqipxs)2024/4/17 16:11削除
涼さん
奥様が居ない間にやりたい放題ですね(笑)

しかし凄い数の在庫ですね

私はそんなに持ってません。
というか妻が洗濯してくれて
入浴の時に着替えのブラジャー&ショーツを出してくれるから
あまり在庫の枚数は把握してません。
傷んできたら妻と一緒に同じ色合いのブラジャー&ショーツを買いに行くって感じです。
大島敦子さん (8f32wgo2)2024/4/16 18:17削除
涼さん

私の杞憂だったようですね。失礼しました。

涼さんの過去の投稿から判断して、心配していました。そのまだ前があったのですね。

涼さんは、ベテランのため、厳しい表現になってしまいました。お詫びします。

ここでは、ブラジャーをする男はみんな仲間です。その仲間が失敗して、不幸になったり、社会の反感を買うのは、つらいことです。そこで、そのような可能性がある場合はどうしても厳しくなってしまいます。

どんなベテランも初心者の時がありました。初心者の方も恐れずどんどん投稿して下さい。ただし、冒頭の注意書きは守って下さいね。
さん (93nxrst5)2024/4/16 17:14削除
大島敦子さん、いろいろお気遣いのコメントをありがとうございます。この掲示板の常連さんの中でも格段に博識で一目置かれている方からのご指摘、痛み入ります。

再度、「不倫疑惑」の記述の件、ご指摘いただきました。これは、「事実かどうかはともかく、読み手に不倫を想起させるような書き込みは、この掲示板の品位を落とすので慎重にしてほしい」とのご趣旨と理解しました。
この掲示板を読んだ方(特に女性)が、不快な思いをしてしまったらいけないので、今後はよりいっそう慎重を心がけたいと思います。

ただ、このことで他の方々が書き込みをためらうことになってはいけないので、非難を負うべきは私だけだと確認しておきたいです。

家内とは婚約時代から、アクセサリーの店やサンリオショップなどに一緒に入り、女性マンガ誌をお互い買っては共有していたので、私の『少女趣味、女性的な趣味』は家内もよく知っています。下着店に一緒に入ったりはしませんが、家内も娘も細身なのにお胸が大きいので、当時は合うサイズのブラがなかなかなくて、あった時は「ショーツは2枚買っておかないと次にいつ買えるか分からない」などという会話が、私もいるお茶の間で普通に出ていたのです。
このエピソードはA子さんにも話してありますから、誤解は(真実を見抜かれては)いないと思います。

『夜、涼さんが熟睡している時に胸を触って確認していると思いますよ』だなんて、それはとても怖い想像ですが、そうだったら逆に嬉しいかも。家内はとても神経質で、洗面所のタオルがちょっとでも曲っていると文句を言ってきます。万事についてそうなので、私は毎日小さな地雷を踏んでばかりです。
こういう夫婦関係なので、女性下着着用が家内に万一バレても、「やっぱりね」と言われるだけのように思います。

重ねて、親身なコメントをありがとうございました。今後は書き込みをより慎重にします。

でもどうぞこの掲示板の皆さんは、今まで以上に書き込みを楽しんでいただきたいと切に思います。
大島敦子さん (8f32wgo2)2024/4/15 12:26削除
涼さん

もっと怖い話で恐縮です。

私も涼さんの奥さんは気がついていると思います。女性は勘が鋭いと書いていたのは涼さんだったと思いますが。涼さんの奥さんは女性ですよ。それなのに、奥さんの前でブラジャーをしていたら、それは気がつきますよ。

気がついているのに気がついていない振りをしているのに涼さんが気がついていないのだと思います。では、なぜそうするか?それは、絶対に許せないからです。現実化するのが怖いからです。夜、涼さんが熟睡している時に胸を触って確認していると思いますよ。

あるいは、何かあった時の切り札にするつもりかも。女性は勘が鋭いだけでなく、思った以上にしたたかですよ。奥さんの前で、調子に乗っていると、そのうち地雷を踏みますよ。地雷を踏んだら最後です。

女性は用のなくなった男を容赦なく切り捨てます。一方、男はいつまでも未練が残る。それがストーカーにつながるのです。
先日、お巡りさんと話する機会があり、ストーカーが話題になりました。ストーカーは圧倒的に男性が多いそうです。

それから、涼さん勘違いしている部分もあります。それは、私が指摘した不倫の臭いがする件ですが、涼さんは否定されていますが、それは涼さんが決めることではありません。まわりがどう思うかです。まわりが不倫と思えば、不倫です。変態も同じです。
例えば、涼さんが奥さんとよく女性下着売り場に一緒に行って選んでおり、たまたま知っている女性が下着に困っており、一緒に行ったのであれば、涼さんの言い分が通るかも知れませんが、実際は違いますよね。
また、涼さん自身が不倫と言っています。それは、A子さんとのランチの時、涼さん自身が、「不倫カップル疑惑確定だね」と、言っています。これを、読んだ人は不倫が頭に残り、ますますそういう目でみてしまいます。涼さんは冗談のつもりで言ったと思いますが、女性がどう受け取るか考えましたか?
「不倫カップル疑惑」その裏には
「不倫カップルになりたい」
「男女の関係になろうよ」
彼女はそこまで考えたかもしれません。そこで、咄嗟にとぼけた。それを涼さんは天然と受け取った。この投稿は不倫という表現がなければ、素晴らしかったと思います。

また、ショップでもミスを犯しています。それは、彼女が試着している時に、「ショーツは2枚にするんだよ」です。これは、致命的なミスです。普通男性はこのようなことは知りません。そして、彼女はこれを見逃さなかった。「下着にお詳しいんですね」にすべてが出ています。店員だけでなく、彼女にもバレていますよ。よく考えて下さい。どうすれば下着に詳しくなりますか?ネットで見ただけではダメですよね。少なくとも目の前に、下着がないと。それでもダメですよね。着用しないと。彼女は多分奥さんの下着を着用しているのではと考えた。でも、サイズが合わない。そこで、確信に至らなかったと思います。
ショップに来たことは、彼女に奥さんに内緒にしているのですよね。これも、おかしいですよね。奥さんと一緒に下着を買っているのだとすると、内緒にする必要はないですよね。

涼さんはとにかくよく知っています。でも、時々技に溺れることがあるようです。私も、女性とショップに行きますが、彼女たちは、全員私がブラジャーを着けているだけでなく、詳しいことも知っています。よって、私が「ショーツは2枚」と言っても何の違和感もありません。ちなみに、「ショーツ2枚」は店員が教えてくれました。他にも、女の子の秘密はありますよね。

それから、最後に、いろいろと涼さんのことを指摘していますが、決して涼さんを攻撃しようということはありません。とにかく、涼さんの投稿はあまりにも多く、その分、問題な内容もあり、石を投げたら涼さんに当たるという状況です。そこは、理解していただきたいと思います。
さん (93l7lrsn)2024/4/14 19:26削除
あじのりさん、そんな怖いこと言わないでください。
『「私、100年前から知っていましたよ。」との返答があるように思います。』だなんて!

確かに以前、家内がお友達と丸一日外出するというので、送り出してからひとりファッションショーを楽しんでたら突然帰って来て、ブラやワンピを脱ぎ散らかした現場をまるまる見られたはずなのに、なぜかトイレとお化粧直しをしてそそくさと出直して行ったというエピソードを紹介しました(2023/6/26)。
不思議だけど黙認なのだったら、怖いというか希望が出て来たというか!?
あじのりさん (8l2oyb0a)2024/4/14 12:20削除
> 涼さん
 今までの投稿を読ませて頂いて、涼さんの奥さんは多分黙認だと思います。
 もし奥さんにカミングアウトされたときには「私、100年前から知っていましたよ。」との返答があるように思います。
さん (93kmx2ce)2024/4/14 09:47削除
深月さん、そうなんです、皮脂による黄ばみが起きないか気になったので、今回総ざらいのお洗濯になったのです。
私のもプチプラが多いです。トライアルやニッセンが多いです。トライアルは85サイズまで、まれに90があって、F85やE90なら、97の身でも延長ホックなしで快適に着けられるので愛用しています。トライアルの製品は関西ファッション連合のお品で、サンキなどにも同じものが出ていますから、もしかしたら深月さんと同じブラを(サイズは全然違うとしても)着けているかもですね。(^◇^;)
深月さん (93kjgbuy)2024/4/14 08:10削除
汗をかかなくても皮脂がついたままだと黄ばんでしまったりするので要注意ですよね

70枚はすごいですね。私はワイヤー入りばかり20セットくらいをローテーションです。セットで2000円代以下程度の安いものばかりですが。
H
Hiroさん (91rvu0sj)2024/4/12 12:32 (No.1135164)削除
気候も暖かくなり私の会社でも、薄手の作業服を着て仕事をするようになりました。そうなると、ブラをしてると目立ってしまうのではないかと思ってたのですが、今日はD75のモールドカップブラを着けて仕事に行きました。結果、春夏用の作業服も優秀でほとんど目立たなかったです。Tシャツだと結構目立つのですが、不思議ですね。夏も結構膨らみのあるブラを着けて仕事出来そうです。
返信
深月さん (93s0vcxz)2024/4/19 13:56削除
すみません
なぜか涼さんの名前で投稿されてしまいました
さん (93s0vcxz)2024/4/19 13:52削除
Tシャツはニット素材ですけど。襟付きのシャツのような織物素材だと目立ちにくいのかもしれませんね特に生地が厚いと、単に少し胸板があるという程度かも?
私も無意識のうちに織物なシャツ類を選んでます
K
KHEIさん (8nsdmsf1)2024/4/11 21:06 (No.1134539)削除
度々申し訳ありません。
ブラジャーではなくてショーツの話になりますが、ご容赦ください。
先日、エメフィールで白地にカラフルな花柄のショーツを購入しました。
仕事着のスラックスの下に履いて仕事をして帰宅後、洗濯して夜のうちに洗濯して外に干しておきました。
翌日、仕事から帰ってきて洗濯物を畳んでいた時に気づいたのですが、干したはずの花柄のショーツが見当たりません。地面に落ちてるかもしれないと思い探したもののやはり見つからず。盗まれたのか風でどこかに飛ばされてしまったのかは定かではありませんが、買ったばかりのショーツだったのでショックです。
仮に盗まれたとしても干していた女性用の下着が盗まれたなんて言えません。今回は諦めることにしましたが、皆さんは外に干していた下着がいつの間にか無くなってしまった経験はありませんか?
返信
深月さん (93jd6euf)2024/4/13 12:26削除
ショックですし、気持ち悪いですよね
幸い私はそういう経験をしたことはないですが、万が一被害に遭ったらと思うとゾッとしますね。見知らぬ人が洗濯物に手が届くところまで入ってきたというだけでも気持ち悪くて怖いです。

ですので、夜間に外干しはしませんし、昼間、外に干せる時でもタオルなど囲って見えないようにします。
W
WAKOさん (8vkrs26t)2024/4/12 00:29 (No.1134718)削除
私が子供の頃 女の子は赤、男の子は青色、男らしく女の子らしくなんて言われてきました。男達の脚から毛が無くなり 脱毛にエステ?なんじゃそりゃ‼️。と中性化が進行しているようです。ブリーフを履いていた頃 位置が悪いと、Gパンの一部を摘み 袋と竿の位置を修正 今現在では 胸をカップに納め ワイヤーとストラップを修正。 しかしながら心も身体もそのまま。だからこそ、サルートメンズも気にはなるが、ブラもショーツも女子が着けるから 私も同じでありたいと思います。
返信
桜子さん (8op8epmg)2024/4/11 13:46 (No.1134049)削除
先週、彼女と一緒にワコールショップに立ち寄り、ブラやショーツを見ていると店員さんが「何をお探しでしょうか」と訊いてきました。
そしたら彼女が「この人のブラを探しているのよ、ネ-」って云ってしまって、つい「ウうん」って云って言葉に詰まりました。
店員さんは「アンダーはいくつですか?」と訊いてきて「80よね」って私のサイズを云われてしまい、またも照れテレで顔が赤くなりそう。
その日は目的もなく、フラーっとひやかしのつもりだったのですが、店の隅に男性下着が肩身が狭い恰好で置いてありました、彼女が私にレースのトランクスを手に取って「何色が良いの-」と訊いてきたのでブラに合う色が良いなー、と云うと「この前買ったピンクに合うやつね」、もうバレバレですが、店員さんは「ピンク系はないんです、赤かブルー系になるんです」って、そしたら彼女は総レースローズレッドのパンツを見せて「これにしましょ、ね良いでしょ」と云って買ってくれました。
店を出てお茶をしていると、さっき買ったパンツを見ながら「今度この色に合うブラジャー買わなくちゃネ」って云われ、ブラとショーツの色合わせの無限ループになりそうな笑いです。
やっぱりブラジャー&ショーツのセットが基本ですね。
返信
さん (93h1t2bj)2024/4/11 21:33削除
桜子さまとパートナーさまのゆかしいエピソード、私らには「裏山の椎茸」どころか、松茸レベルです!
いつか自分もそんな関係をパートナーと結べたらいいなと、儚い夢を見ています。
あじのりさん (8mkatkkv)2024/4/4 21:33 (No.1127787)削除
しばらく正会員の方の投稿がないようですので自称賛助会員の私が書かせて頂きます。

 我家では公認の女性用パンツがあります。洗濯してもらえる。デザインが地味なものは公認で、レースを多用したフェミニン的なものは非公認です。そんなものを身につけたら「私泣いちゃうから」と家内に脅されています。
 
 略10年前看護師さんに薦められ頃は地味なものが多かったのですが、最近のサニタリー・ショーツはおしゃれなレースが入ったものが主流のようです。ワコールのスポーツ愛好家向け(CW-X)や同社のティーン向けに家内認定品がありそれを使用しています。

 手術の合併症は消えましたが、10代の頃から好きだった女性用パンツを継続して愛用しています。たまにレースのついたおしゃれなショーツも内緒で・・・これは自分で洗濯しています。
返信
あじのりさん (8mkatkkv)2024/4/11 17:55削除
> 実代子さん。
 コメント有難うございます。
 短い時間ながら、10代に女性下着を付けて授業を受けていたことは、トップシークレットです。 さすがに寛大な家内でもこれは許してくれないでしょう。
 実代子さんご夫婦の関係を「裏山の椎茸」と思うブラオさんが多いと思います。

 リボンを見られた恥ずかしさよりも、ダイソーの200円パンツだったことが後悔です。どうせ恥ずかしい思いをするのならワコール・スタジオ5のショーツを履いていけばよかった。
実代子さん (8evqipxs)2024/4/10 16:31削除
奥様に告白できてモデルまでしてもらえるって良かったですね。
私も妻の理解があります。
今、ブラジャー着けてショーツ穿いてレディースのセーター着てプリーツスカート穿いてレディースのカーディガン着てホームこたつに座ってます。
向かいには妻が座っていてスマホをいじってます。普段のいつもの光景です。
ショーツのリボンを看護師さんに見られたのは恥ずかしかったですね。
私もCTの検査でズボンを看護師さんに下げられショーツが丸見えになったのを思い出します。本当に恥ずかしかった。
あじのりさん (8mkatkkv)2024/4/8 17:53削除
> 涼さん
レス有難うございます。結婚後家内には女性下着が好きで集めていたことは告白しました。このときは泣かれることはなく逆に笑われました。機嫌のよいときはモデルさんにもなってくれました。
 当初は「再発」との嫌な言葉が脳裏をかすめ、憧れだった女性下着を身に付けられるとの喜びはありませんでした。今はこの言葉から解放され楽しんでいます。
 艶やかなメンズサルートには興味がなく、100円ショップで売られている200円のショーツ方を好みます。そうだ以前にメタポ検診でフロントのリボンを看護師さんに見られてしまったことを思い出しました。(大汗)
さん (93b66inu)2024/4/7 18:48削除
あじのりさんは、たしか手術の後遺症の尿漏れ対策でサニタリーショーツとナプキンを看護師さんから勧められて、奥様にも公認になったんですよね。
サニタリーショーツはクロッチの幅が広いものが多く、男性としては穿きやすいので、私も愛用しています。
特にリサマリのはサニタリーショーツとは見えない華やかな雰囲気のものなので大好きです。

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